«Wir wollen den Ausbruch aus dem Alltag ermöglichen»

Auch Menschen mit Behinderungen haben das Bedürfnis zu verreisen. Procap, der grösste Mitgliederverband für Menschen mit Behinderungen in der Schweiz, ermöglicht ihnen Ferien im In- und Ausland, individuell und in Gruppen. Helena Bigler, Ressortleiterin Procap Reisen & Sport, im Interview.

Interview von Anita Suter

Welche Destinationen schwingen oben aus?

Die Schweiz ist als Destination wohl die wichtigste, gefolgt von Mallorca. Die Insel ist gut erreichbar und günstig. Das ist wichtig, weil Reisen für Menschen mit Behinderungen ohnehin schon teuer sind. Ausserdem ist die Barrierefreiheit auf Mallorca, wie auch auf Teneriffa, bereits vielerorts gewährleistet.

…womit auch Menschen im Rollstuhl teilnehmen können.

Ein wichtiges Kriterium für uns, gerade bei den Gruppenreisen. Allerdings reduziert sich dadurch die Auswahl an Unterkünften. In der Schweiz haben wir weniger als zehn barrierefreie Hotels, die unseren Ansprüchen genügen – und in denen wir auch als Gruppe willkommen sind.

Es gibt also Hotels, die Ihre Reisegruppen zwar beherbergen könnten, aber nicht möchten?

Das ist leider so. Wohl aufgrund von Unsicherheiten, oder wegen Bedenken, dass sich andere Gäste in ihrem Erlebnis gestört fühlen könnten. Etwa wenn wir Gäste dabei haben, die vielleicht vermehrt Laute von sich geben. Dafür habe ich ein Stück weit Verständnis.

Aber eben nur ein Stück weit. 

Sind wir doch ehrlich, wann hat man schon eine Garantie auf Ruhe, aufs ungestörte Ferienerlebnis? Es ist noch nicht lange her, als ich ich privat in Marokko war, wo wir spätabends eine Gruppe junger Männer darum bitten mussten, weniger laut zu sein – um überhaupt schlafen zu können. Andere nerven sich ob Kleinkindern.  

Sie wünschen sich also mehr Toleranz von anderen Reisenden…

Ich bin manchmal schon erstaunt, dass es Menschen gibt, die in die grosse weite Welt hinausziehen, und sich dann aber sehr kleinkariert geben. Wie beispielsweise die Teilnehmerin einer Carreise, die vom Veranstalter Geld zurückverlangte, da sie die Anwesenheit unserer Gruppe auf ihrer Reise als störend empfand. Dabei sind genau solche Berührungspunkte für die Inklusion von Menschen mit Behinderungen extrem wichtig.

Wann nimmt Ihr Verständnis ein Ende?

Vor drei Jahren strandete eine Reisegruppe auf dem Rückweg von Südafrika in München, als wegen eines Wintereinbruchs grosses Chaos im Flugverkehr herrschte. Weil sie als letzte aus dem Flugzeug gelassen wurden, hatten wir keine Chance mehr auf freie Hotelzimmer. Die Gruppe musste am Flughafen übernachten, diejenigen im Rollstuhl haben auf dem Gepäckförderband geschlafen. Man wusste sich zu helfen.

Das hört sich ja furchtbar an…

Es herrschte kollektives Chaos, die Hotels waren voll, wir hatten Verständnis für die Situation.  Die Weiterreise in die Schweiz konnten wir dann selbst mit einem Busunternehmen organisieren, mit dem wir seit Jahren zusammenarbeiten. Zum Glück, wie sich herausstellte. Denn wir wären über Paris umgeleitet worden – ein sehr komplizierter Flughafen.

Ende gut, Alles gut also?

Nicht ganz. Die Airline behandelte uns danach, als es um die Rückerstattung und die Deckung der zusätzlichen Kosten ging, wie Luft. Wir mussten sogar unseren Anwalt einschalten. 

Wie hoch ist die Nachfrage nach Ferien mit Procap?

Wir können sie gar nicht decken. Viele unserer Reisen aus dem aktuellen Katalog sind bereits ausgebucht, wir führen Wartelisten. Gerne würden wir weitere ins Programm aufnehmen, aber dazu fehlen uns die Ressourcen.

Woran mangelt es konkret?

Wir haben nicht genügend Freiwillige, die unsere Reisen begleiten.

Was müssen Freiwillige mitbringen?

Grundsätzlich suchen wir keine Fachpersonen, sondern einfach Menschen, die offen und reisegewohnt sind. Die etwas Gutes tun möchten. Neben einem gesunden Menschenverstand sind Flexibilität und Kreativität gefragt.

Da kommen wahrscheinlich schnell Hemmungen ins Spiel. Auch bei Leuten, die sich eigentlich angesprochen fühlen…

Unsere Erfahrung zeigt, dass viele Freiwillige am Anfang sehr unsicher sind. Sie kommen aber schnell zur Erkenntnis, dass der Umgang mit unseren Gästen gar nicht so schwierig ist. Vielmehr sind solche Reisen auch für die Begleiterinnen und Begleiter eine extrem bereichernde Erfahrung.

Was macht ein gutes Reiseziel für Procap aus?

Wir betrachten die gesamte Servicekette. Das fängt schon beim Flughafentransfer an: Gibt es rollstuhlgängige Busse, oder müssen wir extra ein zusätzliches Fahrzeug mieten? Fühlen wir uns als Gruppe im Hotel willkommen, oder doch eher nur geduldet?  Wichtig ist auch die Umgebung. Was bringt uns ein rollstuhlgängiges Hotel, wenn es auf einem Hügel steht und sich unsere Gäste mit körperlicher Behinderung nicht einmal um das Haus bewegen können. 

Mit Barrierefreiheit allein ist es also längst nicht getan…

Menschen mit Behinderungen sind es zwar gewöhnt, sich vieles nicht aussuchen zu können. Aber auch sie möchten an attraktiven Orten Ferien machen, wo es etwas zu erleben und zu entdecken gibt. Gerade wer in einer Institution lebt, bewegt sich meistens in einem sehr kleinen Radius, mit sehr kleinem Umfeld. Umso wichtiger ist, dass auch sie die Möglichkeit erhalten, aus ihrem Alltag auszubrechen, neue Gegenden und Menschen kennenzulernen.

Eine Procap-Reisegruppe vor der Grialetschhütte. © Procap

Wie können Sie touristische Player darin unterstützen?

Wir kriegen immer wieder zu hören, dass dies und jenes aus versicherungstechnischen Gründen nicht möglich sei. Nach meinem Empfinden wird das oftmals als Ausrede benutzt. Es ginge schon, wenn man nur wollen würde! Fluggesellschaften transportieren beispielsweise problemlos Golfausrüstungen – bei Hilfsmitteln für Menschen mit Behinderungen gibt es aber oft ein riesiges «Tamtam». Gerade was mobilitätseingeschränkte Reisende angeht, muss sich der Tourismus wegen der alternden Gesellschaft ja sowieso fit machen.

Wo steht die Schweiz diesbezüglich?

Wir kennen die Hotels, die sich für unsere Gruppenreisen eignen, und die Anzahl ist überschaubar. Was ich nach wie vor sehr schwierig finde, ist die Situation mit den Zügen. Es sind längst nicht alle Bahnhöfe und Zugswagen barrierefrei, hinzu kommt, dass man als Rollstuhlfahrer die SBB eine Stunde im Voraus über die geplante Verbindung informieren muss.

Fotos: Procap

Über Procap

Procap ist der grösste Mitgliederverband von und für Menschen mit Behinderungen in der Schweiz mit rund 24’000 Mitgliedern in rund 40 regionalen Sektionen und 30 Sportgruppen. Das 1995 gegründete Ressort Procap Reisen ermöglicht jährlich rund 1’200 Menschen barrierefreien Reisen und Ferien im In- und Ausland. Um die hohe Nachfrage zu decken, ist Procap auf motivierte und engagierte Menschen als Ferienbegleitung angewiesen.

www.procap-reisen.ch